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宇文成都 2008-4-29 12:49 AM

今天和藏独学生的对话

汇报一下。

上次UMass的电视台要录的节目因为藏族学生没到所以推迟了，今天突然发email说人找齐了让我们去。

四个人，两个中国学生（我和Guo MM），一个藏族学生，一个和藏族学生观点一致的韩国学生。

这个节目只有10分钟，基本上各自阐述了一下基本的观点就结束了。然后我们四个人去Bluewall接着聊了两个小时，会谈在热烈友好的气氛中进行，呵呵。。。。

基本上，我觉得想让海外主张藏独的藏人接受西藏历史上是中国的领土是不太可能了，但是在改善人权状况宗教自由增加自治度的前提之下维持领土完整，似乎是藏独可能接受的局面。当然，中国政府什么时候能够感到可以安全地不受独立威胁地增加西藏（或者任何少数民族地区）的自治，就是另一回事儿了。我个人想象，50年后，这些海外藏人的后代或许可以不受限制的出入西藏，就算是很乐观了吧。

另外顺便再次证实了一下韩国历史教课书的变态（题外话，和西藏无关，是东三省），呵呵。。。

marthanovera 2008-4-29 01:19 AM

你们在bluewall啊...
有么有一个abc加入你们的对话
他说他今天在bluewall和藏人吵了,还有一个韩国人
最后别人说他被brainwashed...他听了觉得超搞笑...::liudahan

k4knight 2008-4-29 03:07 AM

[quote]原帖由 marthanovera 于 2008-4-29 01:19 AM 发表 <A href="http://www.umasscssa.org/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=131840&ptid=10847" target=_blank><IMG alt="" src="http://www.umasscssa.org/forum/images/common/back.gif" border=0></A> 你们在bluewall啊... 有么有一个abc加入你们的对话他说他今天在bluewall和藏人吵了,还有一个韩国人最后别人说他被brainwashed...他听了觉得超搞笑...<IMG src="http://www.umasscssa.org/forum/images/smilies/yangcongtou/liudahan.gif" border=0 smilieid="92"> [/quote]
 
全世界的人都觉得别人被洗脑了
 
～～～我似乎读过一篇小说，是以这个为梗写的～～蛮有名的小说，但是我想不起来名字了<IMG alt="" src="http://www.umasscssa.org/forum/images/smilies/yangcongtou/shiwang.gif" border=0 smilieid="97">

X 2008-4-29 11:31 AM

其实海外藏人的数量很少，大概是只占全部藏人的5%，他们怎么想对我们并不重要，关键是国内的藏人怎么想。而且说实在的，即使增加西藏自治区的自治度，也不是和海外的藏人谈。如果和他们谈，现在西藏当地的藏族官员会干吗? 他们可不会欢迎这些海外藏人会来做直升机。

而且海外藏人对自治度的要价太高了，撤出军队，撤出非藏族（至少是汉族）的人，还有地方可远远不止西藏自治区本身，还包括青海全部，四川一部，云南一部，甘肃一部这些藏人聚居区，这可是中国的四分之一了。除了西藏自治区本身，其它地方可早就脱离西藏地方政府统治很多年了。

藏独说这个问题，叫他们先向印度把藏南要回来。那可也是藏人聚居区。好歹中国还收复了阿赛克欣地区。

宇文成都 2008-4-29 03:26 PM

[quote]原帖由 marthanovera 于 2008-4-29 12:19 AM 发表 <A href="http://www.umasscssa.org/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=131840&ptid=10847" target=_blank><IMG alt="" src="http://www.umasscssa.org/forum/images/common/back.gif" border=0></A> 你们在bluewall啊... 有么有一个abc加入你们的对话他说他今天在bluewall和藏人吵了,还有一个韩国人最后别人说他被brainwashed...他听了觉得超搞笑...<IMG src="http://www.umasscssa.org/forum/images/smilies/yangcongtou/liudahan.gif" border=0 smilieid="92"> [/quote]
 
我们是昨天在bluewall，没有abc啊。

宇文成都 2008-4-29 03:40 PM

[quote]原帖由 X 于 2008-4-29 10:31 AM 发表 <A href="http://www.umasscssa.org/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=131854&ptid=10847" target=_blank><IMG alt="" src="http://www.umasscssa.org/forum/images/common/back.gif" border=0></A> 其实海外藏人的数量很少，大概是只占全部藏人的5%，他们怎么想对我们并不重要，关键是国内的藏人怎么想。而且说实在的，即使增加西藏自治区的自治度，也不是和海外的藏人谈。如果和他们谈，现在西藏当地的藏族官员会 ... [/quote]
 
海外的藏人是不可能不管的，一来他们也还是藏人，二来他们对中国的压力是和西方的势利连在一起的，统战也要心怀世界格局，这一点，我觉得目前做的并不成功。
 
另外，假使真的有一天世界都按中国人的规则来玩儿，我希望中国不会象现在的美国一样招人恨。

马甲 2008-4-29 04:21 PM

nice! 我们的目的就是给大部分外国学生留下积极的印象。:guzhang

X 2008-4-29 05:12 PM

假如要和他们谈，谈什么？总要有个议题吧。谈西藏是不是中国的一部分？这个问题根本就不能作为议题。谈西藏的自治问题？这些海外藏人既不住在西藏也没有西藏的实际控制权，谈这个不是开玩笑吗？所以能谈的只有这些海外藏人的个人前途问题。这个也是中国政府对达赖的一贯态度，谈可以，只谈你的个人前途问题。
 
但这些海外藏人不会只跟我们谈个人前途问题的。
 
[quote]原帖由 宇文成都 于 2008-4-29 03:40 PM 发表 <A href="http://www.umasscssa.org/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=131901&ptid=10847" target=_blank><IMG alt="" src="http://www.umasscssa.org/forum/images/common/back.gif" border=0></A>   海外的藏人是不可能不管的，一来他们也还是藏人，二来他们对中国的压力是和西方的势利连在一起的，统战也要心怀世界格局，这一点，我觉得目前做的并不成功。   另外，假使真的有一天世界都按中国人 ... [/quote]

宇文成都 2008-4-29 06:18 PM

[quote]原帖由 X 于 2008-4-29 04:12 PM 发表 <A href="http://www.umasscssa.org/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=131918&ptid=10847" target=_blank><IMG alt="" src="http://www.umasscssa.org/forum/images/common/back.gif" border=0></A> 假如要和他们谈，谈什么？总要有个议题吧。谈西藏是不是中国的一部分？这个问题根本就不能作为议题。谈西藏的自治问题？这些海外藏人既不住在西藏也没有西藏的实际控制权，谈这个不是开玩笑吗？所以能谈的只有这些海 ... [/quote]
 
看不出来你是针对我那一句话的，我好象从来没有说过要谈论西藏的归属问题。
 
我的看法和你恰好相反，我觉得海外藏人谈的，始终是个人前途的问题，藏独就是关于个人前途的问题。换个角度来讲，如果解决了海外藏人的个人前途的问题，藏独的问题也就解决了。

X 2008-4-29 06:35 PM

可现在是他们不愿意只谈这个问题。他们要和我们谈西藏的归属问题。没有交集，没法谈。 
 
[quote]原帖由 宇文成都 于 2008-4-29 06:18 PM 发表 <A href="http://www.umasscssa.org/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=131936&ptid=10847" target=_blank><IMG alt="" src="http://www.umasscssa.org/forum/images/common/back.gif" border=0></A>   看不出来你是针对我那一句话的，我好象从来没有说过要谈论西藏的归属问题。   我的看法和你恰好相反，我觉得海外藏人谈的，始终是个人前途的问题，藏独就是关于个人前途的问题。换个角度来讲，如果 ... [/quote]

宇文成都 2008-4-29 07:04 PM

[quote]原帖由 X 于 2008-4-29 05:35 PM 发表 <A href="http://www.umasscssa.org/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=131938&ptid=10847" target=_blank><IMG alt="" src="http://www.umasscssa.org/forum/images/common/back.gif" border=0></A> 可现在是他们不愿意只谈这个问题。他们要和我们谈西藏的归属问题。没有交集，没法谈。    [/quote]
 
从昨天我和藏独的聊天儿的感觉来看，还是有的谈的。表面上看，没有交集，其实藏独和高度自治都属于漫天要价，中国自然没有必要去跟他们坐地还钱，但是暂时搁置归属问题上的绝对的对立，谈论具体问题，譬如海外藏人回西藏的程序，是务实的做法，也是逐渐消解对立的必要的一步。有机会在西藏生活，才有机会了解西藏和中国不可分割的关系。当然这是我的想象，和我聊的一两个藏独也不见得有代表性。

X 2008-4-29 07:21 PM

对呀，藏青会的宗旨就是追求西藏独立。也许有比较理智的海外藏人，但也不可能一个人一个人去谈。
 
[quote]原帖由 宇文成都 于 2008-4-29 07:04 PM 发表 <A href="http://www.umasscssa.org/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=131945&ptid=10847" target=_blank><IMG alt="" src="http://www.umasscssa.org/forum/images/common/back.gif" border=0></A>   从昨天我和藏独的聊天儿的感觉来看，还是有的谈的。表面上看，没有交集，其实藏独和高度自治都属于漫天要价，中国自然没有必要去跟他们坐地还钱，但是暂
时搁置归属问题上的绝对的对立，谈论具体问题，譬如 ... [/quote]

LaoPeng 2008-4-29 07:36 PM

和海外藏人谈回西藏的程序问题，确实是一招分化瓦解藏独势力的好棋，这样一来，达赖和藏青会中的僧侣贵族可能会失去一部分普通海外藏人的民心。
只不过，海外藏人大多要么生长在国外，要么是旧西藏统治集团的成员及其亲属。前者恐怕藏语、汉语都不会说，也无法习惯西藏的生活方式，不知道是否真的那么希望回西藏生活。后者当然是不会只满足于回西藏。他们如果真的强调回西藏，我们反倒应该留个心眼。
藏独问题始源于20世纪中期西方帝国主义势力对中国共产党领导的中国革命的干涉。从根本上讲，是一个中国共产党政权和西方帝国主义势力较量的问题。外抗强权、内防国贼是解决这个根本问题的两个基本方面，我们的主要精力应该放在这上面。在此前提下，灵活使用分化瓦解海外藏独社会基础的策略才有可能起到一定的作用。否则，舍本逐末的话，可能适得其反，反倒中了帝国主义渗透西藏的奸计。到时候，孙猴子进到铁扇公主的肚子里，问题就不好办了。正因为如此，老毛才在一建国就提出“打扫干净屋子再请客”的外交方针，也才在1959年放达赖出境。
总之，在利用与反利用、渗透与反渗透的过程中多长几个心眼准没错。

[[i] 本帖最后由 LaoPeng 于 2008-4-29 08:17 PM 编辑 [/i]]

zhapollo 2008-4-29 08:11 PM

[quote]原帖由 LaoPeng 于 2008-4-29 19:36 发表 <A href="http://www.umasscssa.org/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=131950&ptid=10847" target=_blank><IMG alt="" src="http://www.umasscssa.org/forum/images/common/back.gif" border=0></A> 和海外藏人谈回西藏的程序问题，确实是一招分化瓦解藏独势力的好棋，这样一来，达赖和藏青会中的僧侣贵族可能会失去一部分普通海外藏人的民心。只不过，海外藏人大多要么生长在国外，要么是旧西藏统治集团的成员及其 ... [/quote]
 
you got it.
 
其实我觉得只要国家这种形式存在着，分裂和要求独立的活动就永远不会停止。就算西方国家也有很多地区要求独立，比如加拿大的魁北克省。就看国家是如何处理的。这次西藏问题主要是正好在奥运期间爆发出来，所以影响特别大，以前估计大家都不把藏独放在心上，听得比较多的也只是东突、湾湾之类的。这次事件其实考验的是中国政府处理国际关系的能力。

[[i] 本帖最后由 zhapollo 于 2008-4-29 08:19 PM 编辑 [/i]]

X 2008-4-29 09:21 PM

谈回西藏问题主要是操作性太低。第一，和谁谈，一个一个谈？第二，他们以什么身份回西藏。很多海外藏人已具有外国国籍，他们是不是需要放弃外国国籍，重新获得中国国籍。标准是什么？他们自己是否愿意？中国国籍也不能乱发，总要有个标准。如果他们不愿意放弃外国国籍，那只能作为外国人看待尔不是根据其民族化分。

mike 2008-4-30 09:53 PM

顶宇文老大登高一呼！
 
节目什么时候播出？有录像不？
 
[quote]原帖由 宇文成都 于 2008-4-29 12:49 AM 发表 <A href="http://www.umasscssa.org/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=131837&ptid=10847" target=_blank><IMG alt="" src="http://www.umasscssa.org/forum/images/common/back.gif" border=0></A> 汇报一下。上次UMass的电视台要录的节目因为藏族学生没到所以推迟了，今天突然发email说人找齐了让我们去。四个人，两个中国学生（我和Guo MM），一个藏族学生，一个和藏族学生观点一致的韩国学生。这个 ... [/quote]

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