长时间以来，我一直将西藏问题更多的宗教联系在一起。
我愿意相信是因为中国没有在一定程度上尊重西藏人的信仰，于是他们愤怒。
我一直在尝试理解，一直在尝试单纯的从学术的角度客观的看待问题。
我愿意相信每个地区的教育，传媒，也就是我们所有的信息来源，都是在很大程度上被控制的。 很长时间以来我愿意用critical的眼光看待我在中国接受的信息，也愿意接受不同的观点，并且从中反思。
这是我对于政治的眼光，相信在这里的很多中国人也一样。
上学期的第一节政治课，那时的topic是民主。
我说，中国没有所谓的民主。
课上有个西藏人，很兴奋的联络到我。她说她很感动，可以从中国人口中听到这样的“实话”。
我说的确实是实话。
之后我们一起吃了几次饭，她反反复复的讲，中国军队如何如何射杀西藏人，如何如何让她连西藏都回不了。她说她出生在尼泊尔，在印度长大。
她说这里的西藏人都是这样，从没到过西藏，因为中国的政府。
我很安静的听，我想有个更全面的理解来看事实。尽量的避免发表观点，尽量避免激怒她，我明白这样的民族仇恨让她痛苦。
很可惜从她口中，我并没有得到我期望的事实，但的确看到了一个非常不同的perspective。
终于有一次我非常婉转的问她，为什么从来没有到过西藏的她，会如此的相信自己听到的那些关于西藏的消息。
她被激怒了。我愿意理解，她是有宗教信仰的人，这话确实有伤她的信仰。

我，和我的很多中国朋友，都在中国出生，在中国长大，到过城市到过乡村，也都或深或浅的学过中国从古到今的历史和政治。从小到大，我们也一直在被灌输中国怎么怎么好，共产主义怎么怎么好，党的政策怎么怎么好。
可是我们仍然愿意接受并且深入的考虑反对的观点，这是我们对学术和事实的尊重。
我们不希望被蒙蔽双眼，直到今天，我也认为我们是正确的，明智的。

在这同时，这些出生在异国的西藏人，却永远固执的疯狂的相信着她们那一点点可以说没有任何保障的信息来源，任由他们摆布自己的思想。
我曾经以为这定义是信仰。信仰的力量是强大的。
但当人因为信仰而不顾事实，因为信仰而盲目仇恨，甚至做出一系列过激举动的时候。这就不再是忠于信仰，不再是对热爱民族，不再是对追求真理。
这叫愚昧，单纯的毋庸置疑的愚昧。

我依然在努力尝试用冷静客观的学术眼光看待着一切。可当我看到藏人疯狂的举动，看到法国美国等等一系列所谓自由民主国家的反映，看到奥运圣火一次次被迫熄灭，你TMD叫我怎么冷静！

咱还真就没民主。你们所谓的民主是什么？别个想独立就独立想游行就游行想熄圣火就熄圣火？这叫什么？这叫落后！用共产党的话说这叫没组织没纪律！说的再直接点这就叫返祖现象！真TMD白让你们进化这么多年了，这点儿道理都倒腾不明白。
你们以为有钱有房有车那就叫civilized？发烧了吧您？文化和思想明白什么意思不？人活着要有内涵，就你们那点修行现在还在原始社会转悠呢。
告诉你们，你们那套所谓的民主在中国成不了，想知道为什么吗？那只是人类智慧发展的一个阶段，就你们那点儿文化积累，估计再怎么也得花你们个千八百年的你们才搞的明白。
中国民主过没？民主过！告诉你们那时候你们谁也没中国民主，现在我们管那时侯叫文化大革命，早早被规划为历史时期了。
智商有局限性我们理解，你说你们想不明白还不安生，还爱跟着瞎起哄，起哄起哄还来劲儿了。倒霉孩子⋯⋯
西藏人还要再落后一点，还宗教统治着呢。为啥呢？因为他们自己太蠢想不明白，想不明白就给神想，神喊他们做什么他们做什么。
西藏人更蠢蠢哪儿了？蠢在他们认了一帮唯恐天下不乱的政治家当神。
不管西藏承认不承认从古到今都是中国领土，你们好歹也跟中国混了这么多年了吧，咋啥都没学会呢？
骂你是念着旧情还把你当自个儿人，我这个恨铁不成钢啊！

这让我想到一个笑话。
话说有一外国人在西安，坐出租车上，跟司机侃，说，哎呀我们国家那个城市呀非常非常的有文化啊，前段时间建市一百周年，搞了个庆典那叫一个盛大啊！
接着问司机，你们这里建市100周年的时候有什么大型活动吗？
司机说，这个啊，我记不清了，但是好像在建市六百年的时候，搞了个烽火敬诸侯。 [ 本帖最后由 Genie小妖 于 2008-4-9 04:23 PM 编辑 ]

顶！
不过不支持把反藏独和民主对立起来

原来你是iris啊
呵呵

中国的内部问题，不能成为藏独的原因。

引用:

原帖由 marthanovera 于 2008-4-9 04:19 PM 发表
原来你是iris啊
呵呵

我不是，我转的⋯⋯sorry

其实后面的大家回复更经典：

大家回复：

WDY：

西方知识界的Perspective就是个圈圈，自以为很大了包容天下万物了，其实跳出圈圈东西他们就理解不了了，于是就开始指责别人，哼哼…… 东方文明中的“大气”在西方文明里是没有的

GXL：

连“和而不同”的最基本的学术修养都没有。。。在课堂上怎么谈民主。。。有什么立场讲民主。。。

Iris：

宗教信仰本身没什么不好的，问题是他们信的是神还是政治家。对神的信仰可以改变世界观，在很大程度上帮助人积极乐观。 可政治家是最不可信也最不能信的人之一

在这里，我们怎么讲都理亏。 我communication课上才测试过美国人对病态的freedom和democracy有多崇拜，有多盲目。。。 they're put in this ridiculous ideology that there actually is something called absolute democracy and freedom. People in America and France and other "democratic nations" all firmly believed that they have it. Listen to what they say, "Do you think there is freedom of speech in America"
"Yes"
"Can I shout Tibetans are animals Tibetans should all be killed on the street? I don't actually do anything, I just express what I think."
"No, it should be baned."
And they don't see the logical problem in it.

西方人，尤其是美国人，只要一牵扯到民主，就冒出一种盲目的狭隘的自以为是，觉得人家就是民主的老大哥。实际上呢？还不是一边骂一边掏着钱给政府打伊拉克。 这都不光是洗脑，他们的思维有很大局限性，政府挂个民主的幌子说什么他们信什么。蠢。我在这篇文章里主要谈的是西藏人和美国人分别对于宗教和民主的盲目，使他们无法客观的面对学术问题。当然我们也无法绝对客观的面对，但至少我们有那个intension。 从长远发展和全球化的角度来看，我支持中国政府对于西藏问题的态度。如果说从保障经济的稳定发展入手，强己富民立国的确是基础。中国近几十年来的表现将在很大程度上影响甚至决定她将来很长一段时间的国际地位，这是一个充满改革和新思想的年代。然而就圣火的问题，中国政府有不可推托的责任。就是没有在这之前解决，或至少缓和稳定西藏的问题。然而西藏人的argument直指民主，这让中国很难为自己辩护。就像我前面说的，所有的西方所谓民主国家，尤其是美国，都在盲目的信仰伪民主，并将其视为政治口水战里最有力的武器。几十年前就有西方学者称，中国是一条沉睡的巨龙，当它觉醒的时候，全世界都将震颤。在这个整个西方世界都已经发觉中国正在崛起的时候，民主是中国的软肋。 大家都在等着看中国出差错，等着看中国奥运不能顺利举行，中国政府却还是让它发生了。我说了，作为中国人，我们都不可能做到绝对的客观。世界上任何一个媒体，任何一个人对于任何一件事情都不可能绝对客观。OBSOLUTE OBJECTIVE本身就是不存在的。因为每个人的思想都充斥着被其文化背景，经历，教育等等影响的ideology，很多东西实际上都是讲不通的。 而至少我们在尝试用尽可能客观的态度来看问题，这是可以实现的。

LZT：

本来世界上就没有民主，以前没有过，以后也不会有。国家和政府本来就是统治人民的工具， 民主这个词发明出来就是想jesus这个词发明出来一样， 本身就是某些阶级为何缓和社会矛盾，愚钝人民的，现在的“和谐社会”不也是这样么一个社会只有在大多数人都不了解（也不需要了解）真相的时候才是和谐的社会。我发现西方跟中国的区别在于，中国人是敢怒敢言不敢行动，西方人是根本就没什么可怒的，因为他们什么都不知道。从这个角度说我觉得西方的洗--脑比中国做的好所谓蠢换个角度说就是好统治 他们思维的局限性很大层度上是政府的宣传工作做得好。不知道这是件好是还是坏事。你知道人需要信仰才有希望，有希望才能活的。宗教恰恰满足了广大人民群众的这个精神需要。 而且大多人跟本不需要知道真相而活的好， 所以自然就去相信了。与其说是盲目的相信，不如说是选择性的相信 不真实的事物。人不都喜欢自欺欺人么。真正生活的xz的脏人大多数还是服从统治的。只是外国脏人根本什么都不了解，自己被西方政治宣传骗了还傻乎乎的。真可怜。我个人认为他们是闹不大的，美国能让yugoslav解体，能成功的在很多国家搞颜。色。革命，是因为本身那些国家的人民就不和，实力又弱。只要一个国家能让人民过上比较好的日子，本身实力又强，他们是很难搞起来的。为什么反清复明没成功，主要不就是清政府让汉人过的好么

WF：

宗教是最好利用的东西包括造神运动不管是上帝 真主 还是文革时期的毛XX 都是为的一个最终目的控制 特别是中世纪 宗教直接凌驾于主权至上 神说XXXXXXX 就是说只要你是信徒没有不行的可能的神总是对的 所以通过宗教控制人民是最佳手段 轻松简单没有难度还能赚钱 民主？ 去TMD的民主吧不就是给利益集团直接的斗争加上层壳子 反正老百姓又不知道。要是想明白了。。。。那个上帝什么的也太失败了。。不过这个东西提高士气提高凝聚力正的效果不错。。。超越种族的那种呵呵。。无神论最好。。反正更具各种教义。。。不信的人都要下地狱的。。。天堂里有什么？？？？貌似什么都没有民主？貌似只有病毒和细菌这样的东西才有吧

个人态度：

这次事件觉得不用搞那么大， 让他们蹦达去， 反正这些人没一个有胆子带兵回去和PLA正面对决的。 如果我们搞得非常大， 反而是鼓动他们的气焰， 当没人把他们当事的时候，他们也就闹腾不起来了。 随着经济发展， 旅游业的开发， 西藏的经济越来越融入中国内地经济， 再过50年，西藏就会合今天的东北满族，内蒙古的蒙古族一样， 都是广义中华民族的一部分。 要解决一个地区的民族独立问题，一手要拿糖，给与切实的经济发展； 一手要拿大棒，把一切独立分子从基础人群中驱逐出去； 等西藏人也像今天和蒙古族和满族一样成为了一个标志和符号的时候，中国就彻底大一统了。

至于什么国际面子， 毛主席从来不care 国际面子，但是靠实力赢得了国际上最多的尊重。 我们不需要友邦惊诧论， 现在经济全球一体化。 看看欧洲敢不来？中国的市场还要不要？国家之间很多时候就是博弈。 美国打伊拉克， 欧洲不也百万人游行？ so? 组织个欧洲义勇军过去啊？ 在伊拉克大地上对抗荷枪实弹的美军？ 结果有人去没？美军驻伊最高时候也才17W5的军队。 欧洲那么热爱自由民主，组织个百万义勇军过去，踩也踩死美军了。 结果呢？ 欧洲人比较喜欢呆在地中海裸体晒太阳，别的地方都不喜欢。 说独裁，希特勒时候怎么就不管？照样屁颠屁颠的去参加柏林奥运会。 行纳粹礼。

最后转述政委引用毛主席的一段话 《被敌人反对是好事而不是坏事》

（一九三九年五月二十六日），人民出版社版第二页 毛主席说：我认为，对我们来说，一个人，一个党，一个军队，或者一个学校，如若不被敌人反对，那就不好了那一定是同敌人同流合污了。如若被敌人反对，那就好了，那就证明我们同敌人划清界线了。如若敌人起劲地反对我们，把我们说得一塌糊涂，一无是处，那就更好了，那就证明我们不但同敌人划清了界线，而且证明我们的工作是很有成绩的了。

Yuan
不用搞这么大让他们蹦达，我个人认为是鸵鸟想法。一个真正的强国要有一流的大学，一流的企业，还要有一流的媒体。酒香不怕巷子深是典型的小农思维。诚然我们无论做多大都会被西媒官媒两层封杀，但是不做，后果就更加严重。我说你是强盗，你不反驳，旁观者就认为你是强盗。

swoo
Yuan的看法有一定道理，但我还是比较同意Oskarlre的看法，是时候冷处理了，我今天才决定不再为这件事费太大的神了，主要是突然发现自己的生活被这个事件严重的影响了，如果全中国人都为这个事闹心的话，损失就大了，咱们可不像老外整天没事干啊。而且老外的看法是很难改变的，我们和他讲道理，太深奥了，他们理解不了，而且你越是理他，他们越是没玩没了。所以干脆不理他，前两天看凤凰太的老头在讲中国的外交政策有时候要有大国风范，所谓的大国风范就是对某些问题就是要不理它，不值得里根本。其实这也是中国这些年来一直坚持的原则，外面的事基本上是能少参合就少参合能弃权就弃权，不是没骨气，为的就是能埋头搞经济建设，毕竟咱没强到像美国似的，经济不好了，就发动个战争，卖点军火啥的。老外因此常说咱们中国不负责任，不参与国际事物，还一次次想惹怒咱，以前的有钓鱼岛问题，布什给达赖颁奖啥的，相信这次西藏，奥运的事件也有相同的目的在里面。因此我觉得还是坚持一贯的‘大智若愚’政策不错，冷处理，你再闹腾我也不上当，气死你，哈哈！当然这种处理方式只是权益之际，是明智之举，但应该不算鸵鸟想法吧，等咱们闭关修炼好了，出关时，问题就简单多了！

另外Iris在开头部分讲的情况应该是所有海外留学生的相同经历，大家都是有思想的人，在国内的时候就已经学会了自我批判，因此出国后一再想让自己客观公正，了解西方所谓的自由民主，但对老外，对他们的媒体，以及文化信仰有了深入了解之后才发现原来根本不是那么回。这也是为什么这么多海外的留学生对待此次事件的反应可能比国内的朋友还要强烈还要统一，老外要是聪明一点的话就要反思一下为什么我们越是接受他们的教育就越是能理解中国的政府呢。

我的觉悟有限，对历史对政治理解的都没有上述留言的同学分析的透彻，但有一点很有体会，老外们真的好傻，好幼稚，又很蛮，常有对‘犀牛’弹琴的感觉 ；）